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	<title>Commentaires sur : Il y 14 ans, le génocide de Srebrenica</title>
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	<description>Divagations d&#039;un juriste marocain en liberté surveillée</description>
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		<title>Par : lixy</title>
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		<dc:creator>lixy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 12:27:13 +0000</pubDate>
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		<description>Et zut! C&#039;est parti tout seul.</description>
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		<title>Par : lixy</title>
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		<dc:creator>lixy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 12:15:52 +0000</pubDate>
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		<description>@Ibn Rochd:

Je dénonce les choses qui se passent &quot;au pays du Makhzen&quot; parce que je suis Marocain. 

Nous avons tous notre in7iyaz/bias. Et j&#039;ai initialement eu la même réaction que toi quand j&#039;ai entendu parler du meurtre de Marwa. Mais voila, j&#039;ai fait le tour des gros tirages et ils avaient sans exception relayés l&#039;information. Et c&#039;est la que je me suis un peu calmé.   

Ce qui m&#039;emmerde, c&#039;est cette attitude pervasive de victime. Au lieu de bâtir des états de droits, on préfère donner des leçons aux autres sous prétexte que nous, de toute facon, on n&#039;

@Aicha: 

Je ne suis pas juriste, mais je fait la différence entre un crime avec association de malfaiteurs, préméditation, complot et un autre ou le meurtrier agi seul. 

Je constate aussi (avec mon Allemand cassé) que le meurtre de Marwa a reçu plus de couverture médiatique dans les médias Allemand que celui de Halimi. Ce qui est tout a fait normal vu que ca s&#039;est passe en Allemagne. Et vice versa du coté Français. Il faut aussi noter que ces deux pays on dans leur mémoire collective des tas de Juifs systématiquement exterminés et que cela joue un rôle dans la façon différente discrimination sont traiter. Peut être qu&#039;après une culmination - inévitable a mes yeux - de l&#039;Islamophobie en Europe (et je ne parle pas d&#039;interdiction du voile intégral, mais plutôt du genre BNP ou PVV mettant les gens sur des rafiots) on s&#039;intéressera plus a la discrimination qui touche les Musulmans.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Ibn Rochd:</p>
<p>Je dénonce les choses qui se passent &#8220;au pays du Makhzen&#8221; parce que je suis Marocain. </p>
<p>Nous avons tous notre in7iyaz/bias. Et j&#8217;ai initialement eu la même réaction que toi quand j&#8217;ai entendu parler du meurtre de Marwa. Mais voila, j&#8217;ai fait le tour des gros tirages et ils avaient sans exception relayés l&#8217;information. Et c&#8217;est la que je me suis un peu calmé.   </p>
<p>Ce qui m&#8217;emmerde, c&#8217;est cette attitude pervasive de victime. Au lieu de bâtir des états de droits, on préfère donner des leçons aux autres sous prétexte que nous, de toute facon, on n&#8217;</p>
<p>@Aicha: </p>
<p>Je ne suis pas juriste, mais je fait la différence entre un crime avec association de malfaiteurs, préméditation, complot et un autre ou le meurtrier agi seul. </p>
<p>Je constate aussi (avec mon Allemand cassé) que le meurtre de Marwa a reçu plus de couverture médiatique dans les médias Allemand que celui de Halimi. Ce qui est tout a fait normal vu que ca s&#8217;est passe en Allemagne. Et vice versa du coté Français. Il faut aussi noter que ces deux pays on dans leur mémoire collective des tas de Juifs systématiquement exterminés et que cela joue un rôle dans la façon différente discrimination sont traiter. Peut être qu&#8217;après une culmination &#8211; inévitable a mes yeux &#8211; de l&#8217;Islamophobie en Europe (et je ne parle pas d&#8217;interdiction du voile intégral, mais plutôt du genre BNP ou PVV mettant les gens sur des rafiots) on s&#8217;intéressera plus a la discrimination qui touche les Musulmans.</p>
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		<title>Par : Ibn Rochd</title>
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		<dc:creator>Ibn Rochd</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 01:27:03 +0000</pubDate>
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		<description>non en fait je me trompe sur toute la ligne, quant un islamiste commet un massacre cela relève de l&#039;idéologie de la haine bien entendu.... mais quant un extrêmiste raciste commet le sien, c&#039;est sûrement un acte de démence isolé et classifiable dans les faits divers ! 

la pauvre femme aurait dû le savoir ! elle qui portait le signe de la haîne pourtant !

vive la démocratie !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>non en fait je me trompe sur toute la ligne, quant un islamiste commet un massacre cela relève de l&#8217;idéologie de la haine bien entendu&#8230;. mais quant un extrêmiste raciste commet le sien, c&#8217;est sûrement un acte de démence isolé et classifiable dans les faits divers ! </p>
<p>la pauvre femme aurait dû le savoir ! elle qui portait le signe de la haîne pourtant !</p>
<p>vive la démocratie !</p>
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		<title>Par : Ibn Rochd</title>
		<link>http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com/2009/07/13/il-y-14-ans-le-genocide-de-srebrenica/#comment-6899</link>
		<dc:creator>Ibn Rochd</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 01:05:22 +0000</pubDate>
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		<description>lixy; je suis fasciné par ta capacité a légiférer sur ce qui est bien et ce qui est mal dans n&#039;importe quel sujet de discussion ! waleyeni rak jebha wach men jebha ! Une citoyenne innocente, enceinte de trois mois qui en exerçant son droit en justice contre le racisme se fait massaçrer devant un juge et dans une salle de tribunal, son fils de 3ans y assiste en direct, son mari se prend une balle par des policiers qui le prenent pour cible... le crime ayant pour mobile le racisme le plus abjecte qui soit et tu qualifie ça de fait divers au même titre qu&#039;un accident de la circulation peut-être !? 

ce fait grave que tu qualifies de divers aurait dû mobiliser toute la classe politique en allemagne et en europe pour dénoncer le racisme et la violence des groupes et individus d&#039;extrême droite, ainsi que la montée de la xénophobie qui affecte sérieusement les minorités, étant d&#039;ailleurs l&#039;une des consequences du laxisme des gouvernements et des pouvoirs publics ! ou alors c&#039;est parcequ&#039;elle est voilée que ça ne le devrait pas ? que cela représente un danger pour l&#039;europe de susciter un débat de fond ?!

Pourquoi est ce que le moindre fait divers en pays du makhzen te met hors de toi, alors qu&#039;un fait gravissime comme celui là te fait dire qu&#039;il faut le considérer comme un malheureux fait divers ? tu serais pas entrain de nous suggérer la fondation d&#039;une MAP européenne par hasard :) ou est ce que nous vivons dans un monde tellement pourri par les idéologues en tous genre qu&#039;il faut attendre leur feu vert avant de pouvoir parler droits et responsabilités politiques !?

l&#039;europe est entrain de livrer une piètre image de ses institutions face aux problèmes sociaux, ceux de l&#039;immigration, du droit international et des valeurs démocratiques en général... une poignée de ses dirigeants opportunistes, arrivés au pouvoir dans les
 circonstances d&#039;une europe en perte de vitesse économique et privilégiant les compromis politiques douteux, ont tenu à porter le flambeau de Georges W Bush ! ils n&#039;ont aucun problème à surfer sur les préjugés depuis, et faire pression sur les médias, la société et imposer leur dictat !  et toi mon cher lixy, tu surpasse tout le monde... en récup bien entendu et en déphasage avec le fil des réalités... et ce, royalement sur ce coup là !

sans vouloir manquer de respect à ta personne en fait... et sans rancune ! 

pourquoi devrait-on s’interdire de dire que le criminel qui a commis ce crime odieux n&#039;est ni fou, ni desespéré ! je dirais même qu&#039;il a été entièrement intégré à sa nouvelle famille allemande, celle des classes sociales défavorisées et qui a du lui faire miroiter un avenir meilleur si les immigrants en particulier d&#039;origine musulmane n&#039;avaient pas conquis l&#039;allemagne ! personne n&#039;a pensé à contrôler ce citoyen respectable lorsqu&#039;il s&#039;est présenté pour se défendre contre une famille de barbus ou de voilées... lui qui a déjà usé de language violent et xénophobe contre cette même famille et en présence de l&#039;autorité !
 Ah mais que dis-je... ce sont des immigrants islamistes..., qui aurait pu craindre pour leur vie ?!

non mais maintenant seulement on sait que c&#039;était un malade mental capable des pires crimes... les démocrates allemands et européens n&#039;ont plus le moindre doute... ! et il n&#039;y a surtout pas lieu d&#039;en faire tout un plat ! et bien curieusement… cela ressemble etrangement au discours démocratique de Mme Angéla Merkel… quant aux côtés de Mr Bush, elle rivalisait en idioties, déclarations et décisions qui lui ont fait perdre toute crédibilité… avant d’entreprendre dernièrement le collage des morceaux sur le plan économique pour une Allemagne qui visiblement n’a rien gagné grâce aux choix éclairés de Mme la chancelière !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>lixy; je suis fasciné par ta capacité a légiférer sur ce qui est bien et ce qui est mal dans n&#8217;importe quel sujet de discussion ! waleyeni rak jebha wach men jebha ! Une citoyenne innocente, enceinte de trois mois qui en exerçant son droit en justice contre le racisme se fait massaçrer devant un juge et dans une salle de tribunal, son fils de 3ans y assiste en direct, son mari se prend une balle par des policiers qui le prenent pour cible&#8230; le crime ayant pour mobile le racisme le plus abjecte qui soit et tu qualifie ça de fait divers au même titre qu&#8217;un accident de la circulation peut-être !? </p>
<p>ce fait grave que tu qualifies de divers aurait dû mobiliser toute la classe politique en allemagne et en europe pour dénoncer le racisme et la violence des groupes et individus d&#8217;extrême droite, ainsi que la montée de la xénophobie qui affecte sérieusement les minorités, étant d&#8217;ailleurs l&#8217;une des consequences du laxisme des gouvernements et des pouvoirs publics ! ou alors c&#8217;est parcequ&#8217;elle est voilée que ça ne le devrait pas ? que cela représente un danger pour l&#8217;europe de susciter un débat de fond ?!</p>
<p>Pourquoi est ce que le moindre fait divers en pays du makhzen te met hors de toi, alors qu&#8217;un fait gravissime comme celui là te fait dire qu&#8217;il faut le considérer comme un malheureux fait divers ? tu serais pas entrain de nous suggérer la fondation d&#8217;une MAP européenne par hasard <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  ou est ce que nous vivons dans un monde tellement pourri par les idéologues en tous genre qu&#8217;il faut attendre leur feu vert avant de pouvoir parler droits et responsabilités politiques !?</p>
<p>l&#8217;europe est entrain de livrer une piètre image de ses institutions face aux problèmes sociaux, ceux de l&#8217;immigration, du droit international et des valeurs démocratiques en général&#8230; une poignée de ses dirigeants opportunistes, arrivés au pouvoir dans les<br />
 circonstances d&#8217;une europe en perte de vitesse économique et privilégiant les compromis politiques douteux, ont tenu à porter le flambeau de Georges W Bush ! ils n&#8217;ont aucun problème à surfer sur les préjugés depuis, et faire pression sur les médias, la société et imposer leur dictat !  et toi mon cher lixy, tu surpasse tout le monde&#8230; en récup bien entendu et en déphasage avec le fil des réalités&#8230; et ce, royalement sur ce coup là !</p>
<p>sans vouloir manquer de respect à ta personne en fait&#8230; et sans rancune ! </p>
<p>pourquoi devrait-on s’interdire de dire que le criminel qui a commis ce crime odieux n&#8217;est ni fou, ni desespéré ! je dirais même qu&#8217;il a été entièrement intégré à sa nouvelle famille allemande, celle des classes sociales défavorisées et qui a du lui faire miroiter un avenir meilleur si les immigrants en particulier d&#8217;origine musulmane n&#8217;avaient pas conquis l&#8217;allemagne ! personne n&#8217;a pensé à contrôler ce citoyen respectable lorsqu&#8217;il s&#8217;est présenté pour se défendre contre une famille de barbus ou de voilées&#8230; lui qui a déjà usé de language violent et xénophobe contre cette même famille et en présence de l&#8217;autorité !<br />
 Ah mais que dis-je&#8230; ce sont des immigrants islamistes&#8230;, qui aurait pu craindre pour leur vie ?!</p>
<p>non mais maintenant seulement on sait que c&#8217;était un malade mental capable des pires crimes&#8230; les démocrates allemands et européens n&#8217;ont plus le moindre doute&#8230; ! et il n&#8217;y a surtout pas lieu d&#8217;en faire tout un plat ! et bien curieusement… cela ressemble etrangement au discours démocratique de Mme Angéla Merkel… quant aux côtés de Mr Bush, elle rivalisait en idioties, déclarations et décisions qui lui ont fait perdre toute crédibilité… avant d’entreprendre dernièrement le collage des morceaux sur le plan économique pour une Allemagne qui visiblement n’a rien gagné grâce aux choix éclairés de Mme la chancelière !</p>
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		<title>Par : aïsha. q</title>
		<link>http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com/2009/07/13/il-y-14-ans-le-genocide-de-srebrenica/#comment-6897</link>
		<dc:creator>aïsha. q</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 21:16:36 +0000</pubDate>
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		<description>Fofana aussi c&#039;est un fait divers!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fofana aussi c&#8217;est un fait divers!</p>
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		<title>Par : lixy</title>
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		<dc:creator>lixy</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 19:06:54 +0000</pubDate>
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		<description>Shaheen: Je pense que c&#039;est par souci de consistence que Kafka parle d&#039;agression illegale.

Ibn Rochd: C&#039;est un fait divers. Odieux, atroce et inhumain, mais ca reste un fait divers. Dans ce contexte, que demande tu exactement? Des 1ere pages?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Shaheen: Je pense que c&#8217;est par souci de consistence que Kafka parle d&#8217;agression illegale.</p>
<p>Ibn Rochd: C&#8217;est un fait divers. Odieux, atroce et inhumain, mais ca reste un fait divers. Dans ce contexte, que demande tu exactement? Des 1ere pages?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Ibn Rochd</title>
		<link>http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com/2009/07/13/il-y-14-ans-le-genocide-de-srebrenica/#comment-6893</link>
		<dc:creator>Ibn Rochd</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 12:54:57 +0000</pubDate>
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		<description>lixy, pas le peine de me lancer de défi, si c&#039;est le cas, alors Je me suis trompé ! par contre je doute qu&#039;elle ait suscité l&#039;intérêt des politiques qu&#039;elle aurait dû en europe et même en egypte ! devrait-on tourner la page sur une abomination pareille aussi facilement ?!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>lixy, pas le peine de me lancer de défi, si c&#8217;est le cas, alors Je me suis trompé ! par contre je doute qu&#8217;elle ait suscité l&#8217;intérêt des politiques qu&#8217;elle aurait dû en europe et même en egypte ! devrait-on tourner la page sur une abomination pareille aussi facilement ?!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Shaheen</title>
		<link>http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com/2009/07/13/il-y-14-ans-le-genocide-de-srebrenica/#comment-6892</link>
		<dc:creator>Shaheen</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 12:50:29 +0000</pubDate>
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		<description>IK, je sais pour les moujahidine, mais il n&#039;y en avait pas suffisament, certainement pas lorsqu&#039;on sait qu&#039;il y aurait pu en avoir bien plus pour sauver les bosniaques. Les USA font ptet n&#039;importe quoi au moyen orient, et ils n&#039;ont ptet pas intervenu au Kosovo ou (tard) en Bosnie par amour des musulmans. Mais qu&#039;on le veuille ou pas, leur intervention a été effective pour stopper un massacre de musulmans. Alors, parfois il faut faire preuve d&#039;un peu plus de sophistication, voir si on est plus guidé par des intérêts musulmans que par l&#039;antiaméricanisme primaire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>IK, je sais pour les moujahidine, mais il n&#8217;y en avait pas suffisament, certainement pas lorsqu&#8217;on sait qu&#8217;il y aurait pu en avoir bien plus pour sauver les bosniaques. Les USA font ptet n&#8217;importe quoi au moyen orient, et ils n&#8217;ont ptet pas intervenu au Kosovo ou (tard) en Bosnie par amour des musulmans. Mais qu&#8217;on le veuille ou pas, leur intervention a été effective pour stopper un massacre de musulmans. Alors, parfois il faut faire preuve d&#8217;un peu plus de sophistication, voir si on est plus guidé par des intérêts musulmans que par l&#8217;antiaméricanisme primaire.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : ibnkafka</title>
		<link>http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com/2009/07/13/il-y-14-ans-le-genocide-de-srebrenica/#comment-6891</link>
		<dc:creator>ibnkafka</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 10:02:54 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;aurais tendance à donner raison à lixy là-dessus: il y a eu une couverture médiatique en Europe, mais &lt;strong&gt;surtout&lt;/strong&gt; après que l&#039;affaire de l&#039;absence de couverture médiatique ait suscité débat en Egypte...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;aurais tendance à donner raison à lixy là-dessus: il y a eu une couverture médiatique en Europe, mais <strong>surtout</strong> après que l&#8217;affaire de l&#8217;absence de couverture médiatique ait suscité débat en Egypte&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : ibnkafka</title>
		<link>http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com/2009/07/13/il-y-14-ans-le-genocide-de-srebrenica/#comment-6890</link>
		<dc:creator>ibnkafka</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 09:48:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com/?p=2959#comment-6890</guid>
		<description>lixy: Les seuls qui ont effectivement combattu les armes à la main aux côtés des Bosniaques contre les Cetniks étaient malheureusement des moudjahidines, souvent armés par la Turquie et l&#039;Iran.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>lixy: Les seuls qui ont effectivement combattu les armes à la main aux côtés des Bosniaques contre les Cetniks étaient malheureusement des moudjahidines, souvent armés par la Turquie et l&#8217;Iran.</p>
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	</item>
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